記者 胡曉軍 實習記者 劉雪濤

                        
         
                               馬忠普                                                       葉檀

                       
        
                                  楊帆                                                       盧山冰

最近，國內財經界關注度最高的事件莫過于上周爆發(fā)的力拓“間諜門”事件。面對鐵礦石這塊“瘋狂的石頭”，面對鋼鐵行業(yè)“內鬼”潛伏的亂局，我們如何看待？

本報記者昨日連線了曾在鞍鋼工作30年、我國著名的鋼鐵市場專家馬忠普，著名經濟學家、中國政法大學教授楊帆，著名財經評論人士葉檀，西北大學經管學院教授盧山冰，請他們談談中國鐵礦石談判復雜較量背后的深層反思――

追本溯源為何曝出“間諜門”

記者：中鋼協(xié)與力拓等鐵礦石巨頭的談判，本應6月30日結束，但由于價格談不攏，所以僵持至今未簽訂協(xié)議。您認為，此次力拓“間諜門”事件爆發(fā)最主要的原因是什么呢？

馬忠普：“一個產品，兩個價格”是導致談判不易成功的主要原因之一。較長一段時期，國內現(xiàn)貨價格高于協(xié)議價，給進口商和鋼廠倒賣提供了機會。但是，“一個產品，兩個價格”并不是爆發(fā)間諜門事件的直接原因。直接原因就是國外企業(yè)對我國鋼鐵企業(yè)的商業(yè)秘密進行竊取，并企圖借此牟取暴利。

記者：從2004年至今中國每次鐵礦石長協(xié)價談判，均未能取得令人滿意的結果，原因是什么呢？

馬忠普：這主要有三個方面的原因：首先，鋼鐵產業(yè)集中度嚴重低于鐵礦石產業(yè)集中度，中國前10家鋼企粗鋼產量占全國的比重為40%左右，但礦業(yè)三巨頭卻控制全球鐵礦石海運貿易量70%左右。其次，大中型鋼企和大貿易商由于擁有鐵礦石進口資質，可以通過“倒賣”進口鐵礦石獲利，此外庫存的鐵礦石量也非常多，因此其利益與全行業(yè)的利益并不完全一致。最后，就是中國的關鍵情報被泄露給海外礦企，力拓“間諜門”事件就是最好的證明。

記者：您認為爆發(fā)這次事件的根本原因是什么？楊帆：原因很簡單，就是利益問題。不管是國內的某些大型國企還是相關利益鏈條上的受益者，他們都不愿意讓鐵礦石的價格跌下來。另外，再加上內鬼給對方提供的秘密數據，這樣我們的中鋼協(xié)即使用上“九牛二虎之力”也無法取得談判的勝利。

塞翁失馬將有利整肅中國鋼鐵業(yè)

記者：業(yè)界普遍認為，力拓“間諜門”事件的爆發(fā)長期來看有利于中國鋼鐵產業(yè)的發(fā)展，是這樣嗎？

馬忠普：中國的關鍵情報被泄露給海外礦企涉及到法律問題，法律是把鐵尺子，問題能最容易、最快得到解決，因此力拓“間諜門”事件有助于營造公平的談判環(huán)境，長期來看對中國鋼鐵業(yè)構成利好。同時，在國內輿論的壓力之下，國內鋼企倒賣鐵礦石的現(xiàn)象會得到收斂。

葉檀：力拓這樣的公司公關費用很高，很多工作人員都是原來中方的人員。談判的是企業(yè)，但從行賄中受益的是個人。與大企業(yè)相比，中小企業(yè)能耗高，產品處于低端，因此更愿意控制成本。但是，以前大企業(yè)談下來后，通過長協(xié)礦進口、倒賣，可以將成本轉嫁到中小企業(yè)。對于中小企業(yè)來說，購買大企業(yè)倒賣的鐵礦石，成本很高，還不如通過其他途徑直接進口。這就是價格雙軌制下談判不成功的重要原因。在“間諜門”事件爆發(fā)后，大企業(yè)倒賣礦石，將成本轉嫁到中小企業(yè)這種業(yè)內行規(guī)有可能被強制取消，從而長遠來看，有利于我國鋼鐵行業(yè)的健康發(fā)展。

盧山冰：現(xiàn)在國內有幾家央企，主要做鐵礦石、鋼鐵的國際貿易，自身很有實力，靠進出口獲利的空間非常大。我個人覺得，很多鋼鐵企業(yè)可能并沒有從中直接獲利，而做貿易的這些企業(yè)卻大賺特賺。這次出事的幾個人就是貿易企業(yè)的人員，很能說明問題。因此，該事件爆發(fā)后，我國相關政府將大力整頓相關貿易企業(yè)的人員，我國鋼鐵業(yè)自然會向著更好的方向走。

楊帆：原因很簡單，直接獲利，而做貿易的這些企業(yè)卻大賺特賺。這次出事的幾個人就是貿易企業(yè)的人員，很能說明問題。因此，該事件爆發(fā)后，我國相關政府將大力整頓相關貿易企業(yè)的人員，我國鋼鐵業(yè)自然會向著更好的方向走。

應對之策參控股國外鐵礦石企業(yè)

 記者：作為關系國計民生的礦石之爭，我們政府應該采取什么樣的對策？

葉檀：價格雙軌制下，內耗自然就很嚴重。所以，可以參考國外企業(yè)，如日本的鋼企，直接參股或控股鐵礦石生產，通過占有資源來彌補損失，降低成本。

楊帆：在金融危機這樣的大背景之下，國際的資源類價格都出現(xiàn)了不同程度的下跌，這為我們國內企業(yè)到國外收購、兼并、參股、控股國外資源類企業(yè)提供了千載難逢的好機會。

記者：我們如何利用國際規(guī)則保護自己，并取得相關礦業(yè)的世界定價權或者話語權？

盧山冰：在全球化高度發(fā)展的現(xiàn)在，世界不是靠金錢、關系來取得支配地位的，而是要靠規(guī)則。為什么現(xiàn)在只有外國來告中國，而中國很少去告別的國家？因為我們不了解規(guī)則，因為那些規(guī)則基本都是外國制定的。中國企業(yè)要走向世界，參與國際分工，就要熟悉、了解這些規(guī)則，并爭取改造，甚至超越這些規(guī)則。這是個新問題，我們應試著去改變。

葉檀：沒有定價權、話語權，這一點很可悲，甚至連發(fā)言權都很少。所以，應該吃透國際規(guī)則，盡量為我所用。

退無可退這是不能輸的“戰(zhàn)爭”

記者：我們的鋼鐵企業(yè)在目前這種微妙的環(huán)境下如何與國際鐵礦石巨頭進周旋？

馬忠普：談判一定要把握市場變化趨勢和風險。尤其是在目前這種特殊背景之下，價格談判更要有專家隊伍，要把握機遇，不能只講原則，要講策略。實際上鐵礦石談判的真正背景就是鋼鐵企業(yè)與三大鐵礦石供應商之間，在國際鐵礦石市場供需格局中戰(zhàn)略控制力量的博弈。舉一個不太恰當的例子，我們的鋼企就是農村，國際鐵礦石就是城市，一定要采取農村包圍城市戰(zhàn)略。包圍城市不是要消滅城市。三大鐵礦石供應商，畢竟是中國鋼鐵企業(yè)的戰(zhàn)略合作伙伴。只是近幾年國際鋼材漲價，中國的需求并沒有體現(xiàn)出買方的優(yōu)勢。我們在戰(zhàn)略地位上始終是被動的。所以，團結起來，以買方的姿態(tài)對其進行包圍，用不了多久，價格自然就談下來了。

盧山冰：首先，中國企業(yè)在走向國際市場時一定要團結；其次，要學會規(guī)則，理解規(guī)則，甚至改造、創(chuàng)造規(guī)則，并爭取更多話語權。其實這么多年來，我們的企業(yè)在參與國際市場時，一直是在吃虧。但我們不能因此而害怕，還要繼續(xù)勇敢地走出去，參與國際競爭。

楊帆：鋼鐵企業(yè)的一致對外，必須內部協(xié)調。而內部協(xié)調的基礎是不歧視民營企業(yè)，權力、利益、義務要公平。只有一把尺子量到底，和國際上的鐵礦石巨頭對話起來才更有底氣。

去年，我國進口鐵礦石總量已達4.44億噸，占全球海運鐵礦石總量的52%。去年每噸鐵礦石的價格為700~800元，如果我們能每噸下浮100元左右，那么4.44億噸可節(jié)省444億元，分攤到國內每個人身上將近30元左右。

從2004年以來，我國鐵礦石談判的價格連年上漲，尤其是2005年和2008年漲幅分別達到71.5%和最高的96.5%，如此大的漲幅讓國內鋼鐵企業(yè)苦不堪言。所以鐵礦石談判對于我們國家來說是一場不能輸的“戰(zhàn)爭”，如果輸了，損害的是所有老百姓的利益。

(關鍵字：鐵礦石談判)