鋼鐵物流產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展研討會/圓桌會議(實錄)

朱冰堯：我們現(xiàn)在進入會議議程的第二個板塊，下面請允許我介紹參加這個會議的嘉賓。他們是：中央財經(jīng)大學中國銀行業(yè)研究中心主任郭田勇先生，上海福建商會執(zhí)行會長肖金通先生，中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會市場部主任董志洪先生，上海市福建商會副會長吳文鋒先生。在圓桌會議開始之前，我們首先請中央財經(jīng)大學中國銀行業(yè)研究中心主任郭田勇先生發(fā)言。

郭田勇：我也準備了一些東西，跟大家簡單交流幾個看法和觀點。當前宏觀經(jīng)濟，我們是研究銀行業(yè)的，圍繞宏觀經(jīng)濟和銀行業(yè)發(fā)展的問題，簡單跟大家交流一點觀點。首先，從宏觀經(jīng)濟我們現(xiàn)在可以看到，經(jīng)濟下行壓力比較大，第一季度GDP8.1%，第二季度我們判斷可能會到7.6%到7.8%，主要的原因分析有很多，也很清楚，從投資這塊來講相對要疲弱一些。這塊主要分兩個方面，投資一方面在政府投資這塊，另外一方面，現(xiàn)在政府債務(wù)壓力比較大。另外一個方面是調(diào)控，房地產(chǎn)投資從去年開始增速持續(xù)往下降。出口就不用講了，短期內(nèi)想恢復很大的起色也比較難，消費又是一個常量性的，我們想通過刺激政策，把消費猛然拉上去是比較難的，所以這樣從經(jīng)濟整體來講是呈現(xiàn)下行趨勢。

我們前面一直談一個觀點，希望政府提高經(jīng)濟下滑容忍度，政府如果說把經(jīng)濟刺激上去也是能辦到的，比如說房地產(chǎn)調(diào)控放松。包括這次央行兩次降息，房地產(chǎn)已經(jīng)出現(xiàn)了要重新反彈這種趨勢。所以說我想讓經(jīng)濟往上沖，對政府來講并不困難。因為我們要實現(xiàn)的目標，是想調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，實現(xiàn)內(nèi)升型增長，既然我們有了這個目標，我們還是提高一下對經(jīng)濟下滑的容忍度。政府說實話要做到這一點并不容易，政府現(xiàn)在難辦的是什么地方？如果說重新擴大投資，放松房地產(chǎn)，經(jīng)濟增長又會走上一條結(jié)構(gòu)不合理的老路上。如果說要實現(xiàn)經(jīng)濟的內(nèi)增型增長，所謂調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，政府也很難辦，一方面他自身的功能要改革，另外一方面他要減稅，要讓利。首先說自身功能要改革，舉個例子，我們到地方銀行搞調(diào)研，我就問銀行，這個投資項目不是政府牽頭做，是政府把項目投標給民營企業(yè)來做，銀行是不是還會搶著往里面去貸款？銀行說那當然不會，這里面就很明顯了講一個問題，由于政府在投資領(lǐng)域大包大攬，這樣銀行潛意識里也認為有政府兜底，出問題也不是太大問題，這樣就導致銀行貸款進入到了這種投資領(lǐng)域。所以我們講，政府未來要干什么？要轉(zhuǎn)型！真正要把一些有盈利的商業(yè)可持續(xù)項目交給民間資本和社會資本來做，但是他又不愿意放。政府這塊職能要改變，投資未來我們投資領(lǐng)域仍然大，政府要從主角的角色中退出來，干他該干的事。第二點更難，盡管對這次央行降息，對貨幣政策的微調(diào)、預調(diào)評價挺高，但是你如果到企業(yè)去調(diào)研，利息負擔和稅收負擔相比，那是不可同日而語的，對于企業(yè)來講，稅收負擔比利息負擔要重的多。但是你讓政府真拿出錢來去減稅，他也很難做到這一點。所以在這種情況下，我們就覺得調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)也并不容易，但是我一直講一個觀點，歷史證明，每當經(jīng)濟增長很快的時候，增速高的時候，所有企業(yè)都活的很好，這個時候沒有企業(yè)調(diào)整結(jié)構(gòu)。只有經(jīng)濟環(huán)境惡劣一些，這個時候轉(zhuǎn)型升級、創(chuàng)新的動力才會變得更強，但是確實有這種規(guī)律性。

第二點，我們看貨幣政策和銀行業(yè)。銀行連續(xù)兩次降息，我們認為央行這兩次降息對銀行業(yè)利息偏高是有關(guān)的，我們也算過，兩次降息，銀行業(yè)至少要減少上千億。去年整個銀行業(yè)凈利潤1.25萬億，非常高，我們說兩個數(shù)就知道，一個是銀行業(yè)盈利占到整個上海交易所上市公司盈利的將近一半；第二，中國是世界前100家大銀行中，中國大概能進去七八家，這七八家在世界這100個大銀行中，我們的盈利占到了30%，盈利能力還是比較強的，當然兜里有錢。所以說這一次通過降息，一方面把銀行的盈利讓一部分給市場，這是第一點。第二點，利率水平降低，通過降低企業(yè)的經(jīng)營成本，價格降低，增加企業(yè)借貸需求。第三點我覺得非常重要，通過這種降息打開利率市場化的窗口。我們認為未來經(jīng)濟轉(zhuǎn)型調(diào)整結(jié)構(gòu)，實現(xiàn)經(jīng)濟的可持續(xù)性增長，主要還是靠財政方面的政策。現(xiàn)在我們維持短期內(nèi)保持經(jīng)濟能夠不要往下掉的太多，能夠撐住，這塊貨幣政策發(fā)揮了一定作用。下一步我們政策還會有可能繼續(xù)調(diào)整，因為我們看到，這個月的通脹率已經(jīng)掉到2.2%了，央行所以降息也知道通脹降的比較低了。我們判斷在第三季度通脹有可能降到2%以下，按照現(xiàn)在的趨勢。所以未來存貸款的利率水平，我想今年內(nèi)有可能還有兩次左右的下調(diào)，從3%有可能降到2.5%。

另外，未來存款準備金率在調(diào)整政策上可以進一步打開空間。我前兩天也去開一個會，討論存貸比的問題。我們現(xiàn)在的監(jiān)管機構(gòu)、銀行業(yè)現(xiàn)在規(guī)定，存貸比有一定的貸款的總量，除去存款總量不能超過75%，這個政策恐怕是有必要調(diào)一調(diào)的。但是我對這個問題又很糾結(jié)，第一中國的銀行業(yè)向來主張存款立行，存款立行是否有道理，你可以說他是有道理，也可以認為他沒有道理，但是我們總是擔心，如果說我們?nèi)∠�存貸比限制，那么我們很多銀行可能會在一定程度上導致整個銀行業(yè)流動性風險增大的問題，所以我們并不同意完全取消，但是同意要調(diào)整，放一放。我給大家講一個極端情況，如果有存貸比的限制，比如75%，那么央行即便降低存貸比準備金率，你從20%降到15%，給銀行釋放出來的資金量非常大，但是你也貸不出款，如果你那邊存貸比已經(jīng)頂?shù)教旎ò辶�，但是你鋪底的存款總量沒變，所以放貸能力仍然上不去。存貸比你不修正，中小銀行你即便降準備金率，貸款仍然出不去。所以說我們考慮可以在一定范圍內(nèi)進行一些調(diào)整，比如說對于一些存貸比頂?shù)谋容^高的，特別是一些中小商業(yè)銀行，可不可以由75%調(diào)到80%或者85%，但是完全取消，我們覺得通過這次金融危機來看，我們中國的銀行業(yè)還是要把風險意識增強一些，也不是什么壞事。

對銀行業(yè)，大家做鋼貿(mào)企業(yè)的比較多，前段時間我到貴州搞調(diào)研，也考察過一些鋼貿(mào)企業(yè)。當時我們看到一些銀行對這些鋼鐵類的鋼鐵行業(yè)進入到一個調(diào)整，鋼材價格降的比較多，很多銀行對于鋼材包括鋼貿(mào)企業(yè)這塊的限定就比較多。導致鋼貿(mào)企業(yè)經(jīng)營成本比較高，從銀行拿出貸款來，跟高利貸有點像。首先銀行業(yè)是一個經(jīng)營風險的行業(yè)，他判斷你這個行業(yè)風險大，所以他不愿意做，我們也不好干預他，他做出這種判斷，他是從經(jīng)營風險行業(yè)來看，很他謹慎地對待一些問題是有一定道理的。第二，我們的銀行業(yè)的服務(wù)能力、創(chuàng)新能力還是要增強的。一個行業(yè)比如說鋼貿(mào)行業(yè)，有壞的有好的，好的企業(yè)各方面的支撐條件也是比較好的，這時候銀行要善于甄別客戶，發(fā)現(xiàn)不同的企業(yè)，你不能說一刀切，所有企業(yè)都不管了，或者全都限制，這個是有問題的，因為從銀行來講，一直強調(diào)要差異化經(jīng)營，在你對待企業(yè)、客戶選擇上，我們還是強調(diào)要差異化，不能說一棍子打死。有時候銀行這種謹慎確實也容易誘發(fā)一些問題，包括去年溫州高利貸危機，很多企業(yè)是銀行沒有規(guī)模的信貸收緊，有時候他跟企業(yè)說，先還款，還完再貸，但最后還完了他不貸給你了。銀行至少從你經(jīng)營管理上，從你服務(wù)的能力上還是要增強的，這個是我想說的。

咱們鋼貿(mào)包括鋼鐵行業(yè)，我覺得剛才他們采訪我說兩個觀點，一個還是要有一個認真的分析，對行業(yè)的趨勢要有個認真的分析，包括現(xiàn)在連續(xù)兩次降息以后，房地產(chǎn)也出現(xiàn)一種回暖的趨勢。包括從未來來看，我們在投資這塊，我們整個中東西部差距還是比較大的，投資空間仍然是比較大的，所以說鋼鐵行業(yè)現(xiàn)在出現(xiàn)的問題到底是長期性的問題，還是一種階段性的現(xiàn)象，這個是值得商榷的。第二點，如果有這種分析以后，未來你可以通過一些專業(yè)化的理財機構(gòu)，除了銀行之外，更多的來吸收社會閑散資本進入到這些行業(yè)中去。中國社會資金方面，民間的資金還是非常多的，所以說我們還是要呼吁，通過這種多元化的投融資方式，把社會資本和產(chǎn)業(yè)資本進行一個更好的整合，這點是十分重要的，就說這些，謝謝大家。

朱冰堯：感謝郭主任的發(fā)言，其實郭主任的發(fā)言給我們下午的圓桌會議點了題，我們下午圓桌會議的主題也圍繞這個展開。下面我談一個媒體比較感興趣的話題，我們都知道去年的11月和12月，上海銀監(jiān)會兩度發(fā)文，警示了當前物流企業(yè)的授信風險，今年4月26號的時候，國家銀監(jiān)會也發(fā)文要求銀行謹防鋼貿(mào)企業(yè)將貸款投向高風險的行業(yè)。這樣來講可能加大了我們鋼鐵物流企業(yè)的一些成本，另外也遇到一些危機，包括咱們前面的保育鈞會長當時也提到的一些我們現(xiàn)在遇到的三個危機，所以我覺得我們媒體非常關(guān)注，到底我們鋼貿(mào)流通企業(yè)實際的情況如何，銀行業(yè)這兩個警示我覺得是表現(xiàn)出來銀行業(yè)對鋼貿(mào)企業(yè)信心的危機，所以我這種情況下我想請肖金通會長給我們介紹一下鋼貿(mào)企業(yè)目前真實的情況。

肖金通：剛才郭主任說的非常好，鋼貿(mào)行業(yè)就我們上海而言，應(yīng)該說發(fā)展的規(guī)模最大，時間也做的最長，而且產(chǎn)能也是最高的。就我們福建在做的企業(yè)來講，我也是隨著這個行業(yè)的發(fā)展來看的，我們這個鋼貿(mào)行業(yè)現(xiàn)在的人數(shù)也是最多的，從發(fā)展到現(xiàn)在，應(yīng)該有二三十年的時間，隨著改革開放而發(fā)展起來。總的一個評價，我認為還是比較平穩(wěn)健康的發(fā)展，是由低向高發(fā)展，這個鋼貿(mào)產(chǎn)業(yè)形勢的發(fā)展，隨著市場的變化，不斷在轉(zhuǎn)型升級，國家沒有提出這么一個口號的時候，他自身也在調(diào)節(jié)。

我認為我們鋼貿(mào)行業(yè)的發(fā)展可以分為三個階段。從改革開放到1995年，這是個體的經(jīng)營階段，這個階段比較分散，單門獨戶的經(jīng)營狀態(tài)，比較分散。這個是作為初級階段，為一個初級階段以后的發(fā)展階段奠定了一個良好的基礎(chǔ)，沒有一個初級階段也不可能有這么多的鋼貿(mào)企業(yè)家。第二階段是1995年到2008年，這一個階段是處于規(guī)�；�、市場化的狀態(tài)，這使我們的鋼貿(mào)行業(yè)走上了一個新的臺階，形成了這么一個規(guī)模的經(jīng)濟發(fā)展，在這個時候，我們上海的市場形成了50多家規(guī)模比較大的鋼材市場，這個鋼材市場非常大，而且體量效益都是非常大的，這是我們鋼貿(mào)行業(yè)發(fā)展的鼎盛時期。市場化規(guī)�；�的經(jīng)營狀態(tài)也是由自身形成的，使我們提升了一個臺階，以這個平臺，在這樣一個市場里頭可以有幾百種、上千種的鋼材品種，引進了國內(nèi)外一些品種。所以應(yīng)該說走向一個市場就可以獲得整個鋼貿(mào)的需求，為客戶提供了很大的方便。這種模式我覺得為廣大的消費者提供了一個平臺，這個平臺造成了一個很好的社會效應(yīng)，建立了一個市場，帶一批產(chǎn)業(yè)，使一些產(chǎn)業(yè)可以先后附帶起來，形成了富一方百姓，實際上我們的社會效益不僅為本地的經(jīng)濟做出貢獻，也為周邊的經(jīng)濟做出了貢獻。第三個階段從08年以后，我們走向了電子商務(wù)的階段，電子商務(wù)現(xiàn)在還處于初級階段，這個平臺向高層次發(fā)展，當然還不完善。所以我覺得我們鋼貿(mào)的發(fā)展自身發(fā)展還是比較平穩(wěn)的，是從低向高的發(fā)展階段。所以我的評價是，我們鋼貿(mào)前面都是正常的。

目前的形勢為什么會出現(xiàn)，為什么會出現(xiàn)這樣的一些問題？當然國家宏觀調(diào)控這是一個政策，我們必須要服從。第二，可能我們指導性有一些問題，特別是媒體這方面，有些擴大化的宣傳，這樣也造成了一些人的茫然，心理上有一些恐慌。第三風險提示必然會造成整個行業(yè)處于非常危險的境地，甚至倒閉的狀態(tài)，整個行業(yè)會處于一個非常不利的狀態(tài)。提示是必須的，但是如果指名道姓，這個企業(yè)很危險的，這個企業(yè)必定要死。比如說地震，你敢不敢報，明天有地震，整個會造成一大片的恐慌，所以這個也是很關(guān)鍵的，如果說因為這個行業(yè)，房地產(chǎn)調(diào)控，房地產(chǎn)涉及的是很多，建材就涉及到建材、鋼材、石材多的很，為什么其他行業(yè)不會出現(xiàn)這個問題，而偏偏鋼貿(mào)會出現(xiàn)。因為很明確了，既然有這個風險，誰還敢去冒這個險，肯定是不會冒這個險，何樂而不為。所以我感覺到，目前這個狀態(tài)應(yīng)該說我們個別的是有問題的，個別的問題是個案，你不把個案當成普遍真理絕對是錯誤的，那就會造成誤導，就會使行業(yè)誤入歧途。而且指名道姓去講，我覺得這個是不合理的，也不能這樣去做。指導性的意見是可以的，但是如果說指名道姓，除非他犯法，所以我的感覺應(yīng)該說目前確實我們鋼貿(mào)是存在資金鏈的問題，這個資金鏈問題分析是多方面的，但是目前就是要解決誠信的問題，信心和誠信這兩個方面是非常重要的問題。

朱冰堯：謝謝肖會長，肖會長實際上給我們說的事實，特別是鋼貿(mào)企業(yè)的實際情況，因為我們媒體包括我們報紙自己關(guān)注過鋼貿(mào)企業(yè)的具體發(fā)展，我們知道銀監(jiān)會和我們具體的鋼貿(mào)來講，銀監(jiān)會的話語權(quán)肯定比我們鋼貿(mào)行業(yè)要大。所以這樣來講，媒體可能在報道上面，可能更多的聽到的是銀監(jiān)會方面的信息，所以我期望我們能通過這種模式更多的發(fā)聲，能夠讓大家更了解實際情況。另外我感覺現(xiàn)在鋼貿(mào)企業(yè)現(xiàn)在銀行貸款方面也有一些經(jīng)驗，比如聯(lián)保方式，應(yīng)該說對提高我們銀行貸款的誠信度起到作用，但是這方面也有爭議。同時在這一塊來講，咱們現(xiàn)在出現(xiàn)了一些問題，我注意到吳文鋒，本身也是咱們江蘇的農(nóng)村擔保負責人。從你的角度來講，你感覺在這個擔保過程中，你覺得銀行和我們企業(yè)之間有哪些問題需要進一步改善？

吳文鋒：我本人也是屬于一個鋼貿(mào)經(jīng)營者，從04年開始進入鋼材市場。我本人認為銀監(jiān)會這兩次的發(fā)文不是很正確的，就我自己來講，從96年經(jīng)營到現(xiàn)在為止，我們所牽頭的擔保公司也好，市場也好，和金融機構(gòu)的合作截止到第二年二季度，就是6月底，不像銀監(jiān)會提示的危險很大，我們只有一些個案，個案后面接下來我們商會牽頭，我也組織政府牽頭，所有都是處理好的，也沒有出現(xiàn)很大的事情。一些媒體以這個個案來擴大，說鋼貿(mào)行業(yè)虧損了，造成金融行業(yè)對我們鋼貿(mào)行業(yè)融資加以控制，提前收貸或者不能續(xù)貸，所以說產(chǎn)生了一些不良的影響。目前最大的困境還是銀行這塊的壓力，把全部壓力給我們，如果說銀行把壓力全部給我們擔保公司，難道擔保公司會倒閉，連帶整個市場行業(yè)倒閉。所以銀行業(yè)或者金融行業(yè)是不是能夠相對對我們鋼貿(mào)行業(yè)做一些判斷，不良的企業(yè)我們也是要求銀行，該起訴就起訴，該抓就抓。

朱冰堯：郭主任，你對剛才咱們說的話題，從銀行業(yè)的角度，你怎么看待這個問題？

郭田勇：我一直在想風險到底該不該提示，剛才我覺得你說也很有道理，你說房地產(chǎn)調(diào)控，鋼鐵市場會有問題，其他行業(yè)也會有問題，你為什么單提示這個行業(yè)�，F(xiàn)在一旦這個行業(yè)被提示以后，在銀行經(jīng)營中，好像感覺他這種提示對銀行的獨立經(jīng)營是有一種干預，本來銀行正常的獨立經(jīng)營，這個企業(yè)行不行，完全是我銀行本身的經(jīng)營判斷，現(xiàn)在一提示，他就相當于窗口指導，銀行馬上就聽你的話了，本來能貸款，他就不給貸了，容易發(fā)生這個問題。是不是對銀行獨立經(jīng)營的權(quán)力形成了干預，這個是可以討論的，但是如果作為監(jiān)管機構(gòu)，監(jiān)管機構(gòu)最大的職責就是要管風險。所以說究竟這個風險監(jiān)管機構(gòu)所判斷的風險和銀行這邊，怎么能夠把這兩個之間更有效地結(jié)合起來，至少說采取這種提示方式，特別這種提示，經(jīng)過媒體向外一報，對這個行業(yè)帶來的殺傷力是比較大的，這個問題是未來需要改進的。

第二個，當然銀行作為一個企業(yè)也要保證他的利益，這一點我們也是無可厚非的，但是我們剛才講的這個問題，銀行的信貸服務(wù)商還是要更加科學化，更加合理化，更加人性化一些，包括你剛才講的利潤。說擔保公司貸款哪天到期，你要沒還錢，你就要把錢給銀行，這樣銀行有一些規(guī)定有點過于苛刻。這邊我想可能在服務(wù)上要改善，同時在貸款方式上要創(chuàng)新，因為現(xiàn)在我經(jīng)常在講，我們到銀行去確實有這種感受。以前我參加過一場構(gòu)建服務(wù)中小企業(yè)的銀行金融體系的會，我當時想這么一個問題，上海的農(nóng)商行還有一家銀行都紛紛介紹經(jīng)驗，他們服務(wù)中小企業(yè)怎么好，但是為什么很多企業(yè)還是感覺銀行服務(wù)的沒有到位呢，這里面矛盾在什么地方，我后來講，我跟美國銀行交流，我就找到答案了，我們發(fā)現(xiàn)他的銀行天天要去找企業(yè)貸款，他手里沒有企業(yè)，有錢不知道放給誰，咱們現(xiàn)在的銀行業(yè)還是在要貸款的企業(yè)非常多，只是從里面優(yōu)中選優(yōu)，你貸款以后，一百個企業(yè)要貸款，我選出十個來放貸款。理論上講我把不良率控制的比較低也是能做到的。相比我們巨大的企業(yè)需求，這么大量來看，我們的服務(wù)能力其實還是很不充分的。這樣就必然會導致銀行在服務(wù)上出現(xiàn)這種，情況，都得聽我的。所以說你說中國銀行服務(wù)中小企業(yè)做得好還是不好，通過這些服務(wù)效果來看服務(wù)都是好的，我給貸款了，我也支持你了，你最后也還我貸款了。其實我們銀行做的中小企業(yè)，中小企業(yè)中也有高端這一層的，可能大部分中低部的銀行還真沒顧及到。所以銀行要改善服務(wù)，當然銀行本身讓他去做比較難，所以要通過內(nèi)外擠壓兩個方式讓他轉(zhuǎn)型。比如推動利率市場化，通過發(fā)展資本市場，這是內(nèi)部。從外部來看，我在引進各種資本，降低門檻，把這個做大，這樣的話我想才能真正做好。包括剛才談的一些具體的問題，銀行可能以前咱們鋼貿(mào)企業(yè)貸款我們說簡單采取聯(lián)保，三五家互相保一保，現(xiàn)在銀行一看，銀監(jiān)會說有些系統(tǒng)性風險，那就不能聯(lián)保了，系統(tǒng)性風險你五家聯(lián)�？赡芤粔K出事了，這樣他又沒有創(chuàng)新方式，可能他就不去貸款了。那你可以創(chuàng)新啊，通過那種上下游的方式，包括你能不能服務(wù)中小企業(yè)更加有針對性，我們根據(jù)每家企業(yè)仔細地來分析現(xiàn)金流這些情況，單獨甄別。這些措施其實改進的空間是非常大，所以說這種信貸模式的創(chuàng)新和改進，我想既然要求有銀行自身的努力，也需要有內(nèi)外兩個方面的擠壓，最后整個服務(wù)才能不斷提升上去。

朱冰堯：我們第一個話題就到這里，下一個話題是關(guān)于鋼鐵物流業(yè)的整體發(fā)展問題，我這也有一組數(shù)據(jù)，09年咱們4萬億的刺激計劃啟動以來，上海、江蘇特別是流通產(chǎn)業(yè)不發(fā)達的像無錫都啟動了鋼鐵物流行業(yè)的招商引資，而且一氣上馬了40多個鋼鐵物流的市場，蘇州也在3年內(nèi)發(fā)展了40多家鋼鐵市場，由此形成了一個怪現(xiàn)象，政府盲目招商，銀行盲目放貸，擔保公司盲目擔保，商戶盲目投資，作為中國鋼鐵協(xié)會市場部主任，請董志洪先生講一下目前這個情況。

董志洪：各位專家下午好，非常愿意借這個機會給大家介紹一下鋼鐵行業(yè)�？梢哉f鋼鐵行業(yè)是一個非常傳統(tǒng)的行業(yè)，過去所謂的世界強國就是以鋼鐵為標志，在上個世紀60年代以前基本上鋼鐵行業(yè)是美國占據(jù)了鋼鐵行業(yè)的第一把交椅，60年代以后到70年年代，日本利用了軟流技術(shù)和連鑄技術(shù)又超過了美國，奪得了鋼鐵行業(yè)的第一把交椅。在80年代以后，南韓的浦項運用了計算機技術(shù)，奪得了鋼鐵行業(yè)的桂冠。在90年代以后，我們中國的發(fā)展使我們走向了鋼鐵行業(yè)的第一把交椅。但是應(yīng)該看到的是我們中國在鋼鐵行業(yè)這幾年由于投資和技術(shù)改革，已經(jīng)使中國鋼鐵工業(yè)和世界鋼鐵工業(yè)已經(jīng)接軌�？梢哉f國民經(jīng)濟的各個部門所需要的各種鋼材，95%以上我們?nèi)�部可以自給自足。比如說奧運工程鳥巢，從設(shè)計到鋼材的制造到施工都是我們做的，還有上天的火箭，軍工造船以及高速公路需要的鋼材。但是我們鋼鐵工業(yè)通過近20年的高速發(fā)展已經(jīng)出現(xiàn)了一個新的情況，隨著投資的大量增加，我們鋼鐵工業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩的問題。這個產(chǎn)能過剩怎么說，全世界的粗鋼的產(chǎn)能，據(jù)不完全統(tǒng)計接近20億噸，我們現(xiàn)在中國粗鋼的產(chǎn)能大概是9億噸左右，接近一半，可是我們的GDP，盡管是排在第二位，但是我們GDP占全球總GDP的比例在10%左右，說明什么？說明我們鋼材的消防還是粗放式的，我們還有很多潛力。盡管是這樣，鋼鐵工業(yè)還有沒有發(fā)展前景？有，根據(jù)我們的初步預測，我們鋼鐵的飽和點現(xiàn)在已經(jīng)接近鋼鐵的飽和點，究竟是多少，現(xiàn)在專家們的預測差距很大，我個人看恐怕也就是在7.5億到8.5億，去年是6.8億，已經(jīng)很接近飽和點。從世界史來看，特別是從發(fā)達國家來看，即便是到了飽和點，鋼鐵工業(yè)還要在飽和點附近保持比較高的產(chǎn)量的這樣一個，大概五年十年，或者更長時間。但是一旦到了飽和點以后，隨著經(jīng)濟的調(diào)整，也應(yīng)該承認，過剩的產(chǎn)能對社會對企業(yè)，對于鋼鐵行業(yè)是一個非常沉重的負擔。一旦我們把經(jīng)濟的發(fā)展速度降下來以后，對鋼材的需求也會有下降。但是比較樂觀地看，起碼我們還應(yīng)該有十年或者更長一段時間保持鋼材比較旺的需求，這是我想說的第一點。

第二點，流通行業(yè)介紹的比較多，我從事鋼鐵行業(yè)已經(jīng)40多年了，我親眼見證了國內(nèi)鋼鐵的發(fā)展，鋼鐵的發(fā)展除了鋼鐵生產(chǎn)以外，我認為離不開流通，流通可以把鋼鐵的商品輸送到各個行業(yè)中去，所以說流通是個重要環(huán)節(jié)。但是國外的流通已經(jīng)不是傳統(tǒng)意義上的流通，我曾經(jīng)帶隊考察了歐洲的最現(xiàn)代的鋼鐵市場和他的現(xiàn)代物流企業(yè)，我們到了法國、德國，他們給我的印象，他們的理念就是我不是賣鋼材的，我是賣鋼鐵產(chǎn)品，所以他說我的價值不是鋼材的價值，而是在鋼材價值基礎(chǔ)上升值幾倍甚至幾十倍。第二個概念，歐洲的鋼材市場有非常系統(tǒng)化、專業(yè)化的分工，非常明確，而不是大家一鍋粥，你干這個我也干這個，大家搶市場，打價格戰(zhàn)，這一點也做的非常好。第三個是信息化程度非常高，比如說歐洲物流協(xié)會的會長給我介紹，通過我們的物流企業(yè)，我們能夠做到什么樣的滿足下游用戶需求呢，在他本國的訂單我24小時之內(nèi)就可以發(fā)到，在歐洲的訂單我一個禮拜就可以發(fā)到，在全球的訂單我一個月就可以發(fā)到，我們現(xiàn)在相當一部分企業(yè)還做不到，這是第一點。第二點，物流成本大大降低，我們現(xiàn)在物流成本仍然比較高，其中我個人了解，一個是運輸，我們現(xiàn)在的運輸有相當一部分還是靠汽車運輸，盡管我們汽車噸位很大了，即便是這樣物流成本還是很高的。國外現(xiàn)在是千方百計通過水運，另外國外也采用鐵路專列。我現(xiàn)在從協(xié)會退下來以后也一直在搞，前一段在搞高速鐵路，就是為了降低我們的物流成本，所以最近我們國家開始新建幾條重載鐵路，隨著重載鐵路的建設(shè)，會減少我們鋼材的流通成本。十年以后或者二十年以后可能會用到管道運輸技術(shù)，國外現(xiàn)在已經(jīng)開始研究管道運輸技術(shù)，他現(xiàn)在的實驗室實驗已經(jīng)完成了，而且現(xiàn)在已經(jīng)開始了我們在國內(nèi)的實驗，技術(shù)工作已經(jīng)在開展�，F(xiàn)在世界各國都在千方百計地降低物流成本，其中就是運輸成本。我們現(xiàn)在很多的運輸成本是靠汽車，而且很多物流方向是不合理的，這與我們整個物流行業(yè)的信息不對稱有很大關(guān)系，這是第二點。第三點，我們物流的電子化、信息化我感覺我們這方面和人家差距很大。比如說到日本去，如果大家有機會到日本的工業(yè)園區(qū)去看看，他基本上是物流深加工，就是為物流服務(wù)的。他的鋼鐵生產(chǎn)企業(yè)的生產(chǎn)計劃不是拍腦門，也不是按照我這條生產(chǎn)線的生產(chǎn)能力來計劃，完全按照合同來生產(chǎn)，這個合同是通過流通商拿到的訂貨，通過計算機反映到最終的生產(chǎn)廠，這樣可以滿足鋼鐵生產(chǎn)的特點，大批量，品種少，這樣可以最大限度地降低鋼鐵的生產(chǎn)成本，所以這一點日本已經(jīng)做到了，我們現(xiàn)在還不行，我們現(xiàn)在還是年計劃這樣來安排，而且我這一批里頭真正有合同的恐怕有一半或者還不到一半，但是我必須按這個來組織。生產(chǎn)多了怎么辦，就往流通倉庫放，讓你們來推銷。所以我們要想提高鋼鐵生產(chǎn)線的效率，是從生產(chǎn)到流通到用戶要形成一條產(chǎn)業(yè)線，這樣才能完成鋼鐵行業(yè)的改造，我認為流通行業(yè)也要進行改造。

朱冰堯：第三個問題，關(guān)于我們鋼貿(mào)企業(yè)下一步可持續(xù)發(fā)展，政府、企業(yè)、銀行下一步都該有所作為，那么該如何作為，我想請在座的嘉賓，每個人做個簡短的講話，說一下。

吳文鋒：前面提出了無錫，在08年4萬億投資做了這么多市場的情況下，我個人認為確實做的過多。在目前這種情況下，前期銀行跟我們企業(yè)之間的合作本身也是有選擇性的，如果銀行不選擇企業(yè)，企業(yè)也不會發(fā)展到這樣的程度，既然發(fā)展起來以后，我也覺得我們現(xiàn)在有一種做法，也是政府介入，一些企業(yè)確實不誠信的，惡意不還款的該清理的就清理。像我們無錫地區(qū)也好，上海地區(qū)也好，我覺得90%的企業(yè)都是良性發(fā)展的，我們自己在座的眾多企業(yè)，目前都是良性的。也有個別一些不好的，銀行也好，政府部門協(xié)助，該清理的清理。在某種良性發(fā)展的基礎(chǔ)上，作為我們肯定希望銀行繼續(xù)發(fā)展，繼續(xù)支持良性企業(yè)的發(fā)展。

董志洪：第一條我想說的是，對于流通行業(yè)應(yīng)該是扶持優(yōu)質(zhì)企業(yè)，建議我們的弱勢企業(yè)逐步退出市場，因為不可能有幾十萬家的企業(yè)都能做鋼材流通，我們確實太多了，對于抗風險能力、資金能力都不足。這部分企業(yè)退出市場以后可以專項新興產(chǎn)業(yè)，因為他有資金，還有一定的土地。第二條是建議我們優(yōu)質(zhì)的流通企業(yè)要發(fā)展和上游企業(yè)鋼鐵企業(yè)的戰(zhàn)略，因為你只有一個穩(wěn)定的原料來源才能把市場穩(wěn)定，第二個要和最終用戶也要建立一個戰(zhàn)略，每年有需求，鋼廠愿意給你。第三是要能夠及時得到銀行的資金支持，這樣流通企業(yè)可以做大做強。

肖金通：三句話，一個是統(tǒng)一認識，我們通過今天的研討會也是為了達到這個目的，大家對大的形勢的一個認識，對宏觀和微觀都有一個比較正確的認識。我們都把握在這樣一個尺度上，潮起又潮落，有高潮有低潮。我們做生意也有高潮也有低潮，所以要本著正常心。第二要把握住形勢，把握自己企業(yè)的框架，然后是信心，信心我們也是一個非常重要的要素，如果說沒有信心，那你就不存在怎么樣去做企業(yè)，你沒有信心怎么去做。我們?nèi)匀贿�有夢，我們要繼續(xù)有夢想，沒有夢想那我們這個企業(yè)就不能夠達到我們既定的目標，不想當將軍的士兵不算好兵，所以我們一定要當將軍，要創(chuàng)造我們鋼貿(mào)的一流品牌，就是我們的夢。第三，要建立誠信，希望和我們銀行的合作，這個誠信是雙向，我們首先尊重企業(yè)，首先尊重我們自己的誠信，自己的誠信做大，也希望銀行給予我們誠信，給予我們信心，這樣才能夠達到共贏。

郭田勇：產(chǎn)能過剩是不是過剩我覺得也是個相對的概念，比方像中國的一些產(chǎn)業(yè)，只要是充分競爭的放開的產(chǎn)業(yè)都是產(chǎn)能過剩，產(chǎn)能沒有過剩的都是政府在壟斷，比如說電信、石油這些行業(yè)，可能現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)都沒過剩。鋼鐵行業(yè)相對來講，門檻比較低，特別是鋼貿(mào)企業(yè)門檻可能更低，大家都可以做，這樣一定會出現(xiàn)出一種百花齊放的情況。我們看到只有產(chǎn)能過剩這種狀態(tài)才能夠真正來鼓勵競爭，優(yōu)化結(jié)構(gòu)。大家在里面不斷競爭以后，大家都過的非常好，所以現(xiàn)在看只要產(chǎn)業(yè)沒有過剩這些行業(yè)，政府壟斷這些行業(yè)，肯定都是問題成堆，所以過�？赡懿皇菈氖隆Ｈ缓笪彝�意剛才肖總說的觀點，咱們這些企業(yè)在一種相對過剩的環(huán)境里，可能有一個優(yōu)勝劣汰的過程，這里要形成品牌，形成誠信，形成一批有口碑的優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，這樣才能慢慢起來，大概是這么一個過程。當然對于銀行業(yè)金融服務(wù)角度來看，我們最后只想說，金融業(yè)，所有的制造業(yè)也好，所有的包括做家電的，他是否產(chǎn)能過剩，他也是產(chǎn)能過剩，做水泥的、搞建材的都是，跟鋼鐵其實是一樣的。作為商業(yè)銀行我們一碗水端平，這一個行業(yè)中，企業(yè)比方非常多，你比如說鋼貿(mào)企業(yè)，可能全國有好幾萬家，甚至有好幾十萬家，量非常多，這里面一定是有好有壞，有信用好的有信用低的。銀行就要從里面來選擇優(yōu)質(zhì)客戶來進行合作，不能簡單說把某個行業(yè)全盤性地進行否定，這個是要不得的。所以我們想銀行業(yè)在這些貌似過剩的行業(yè)里，服務(wù)空間還是非常大的。作為鋼貿(mào)企業(yè)來講，要根據(jù)自身的情況來選擇。

朱冰堯：基于時間的關(guān)系，咱們本次研討就告一段落。讓我們再一次以熱烈的掌聲對各位嘉賓的精彩發(fā)言表示感謝